[B]Дик АДВОКАТ: «МНЕ НИКОГДА НИКТО НИЧЕГО НЕ УКАЗЫВАЕТ» [/B]
Максим ЛЯПИН
из Нордвейка
С Диком Адвокатом мы беседовали в два приема. Начали в Испании, где в минувший четверг «Зенит» бился с «Вильярреалом», затем ненадолго расстались, чтобы разными путями отправиться в Голландию, где питерский клуб приступил к работе на заключительном сборе межсезонья. И, наконец, встретились вновь в городе Нордвейк, чтобы продолжить разговор в холле Grand Hotel Huis Ter Duin, где остановилась команда.
[B]ДО «МАРСЕЛЯ» ЕЩЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ[/B]
— В марте на протяжении десяти дней «Зениту» предстоит провести четыре очень важных матча…
— Я всегда концентрируюсь только на ближайшей игре. Но уже сейчас можно сказать, что это будет очень непростой период. У нас слишком много травмированных и дисквалифицированных футболистов.
— У кого именно травмы?
— У Ломбертса, Фатиха Текке, Домингеса и Денисова.
— Раскройте секрет: что вы все-таки сказали арбитру в Испании?
— Это не важно. Вы же видели, что я ему аплодировал и получил за это удаление, после чего и выразил арбитру свое восхищение. (Хитро улыбается.)
— Теперь вас наверняка ждет дисквалификация, не так ли?
— Если меня посчитают нужным дисквалифицировать, тогда было бы справедливо так же поступить и с австрийским рефери.
— Как, на ваш взгляд, сможет команда обойтись в Марселе без главного тренера?
— Это не создаст никаких проблем, ведь я буду присутствовать на стадионе и передавать Корнелиусу Поту указания по телефону. Хорошо, что хоть тренировать команду и давать ей установку не запретят! (Смеется.)
— В первой товарищеской игре на голландском сборе дебютировал словацкий защитник Губочан. Довольны ли вы его действиями?
— Давать оценку футболисту нужно хотя бы две недели спустя после того, как он приехал в команду, а не через пару дней. Этого игрока мне рекомендовали как достаточно сильного защитника. В принципе так и есть. Парень он талантливый, но опыта выступлений на высоком уровне пока не имеет.
— Против «Марселя» не смогут сыграть центральные защитники Широков и Ломбертс. Что собираетесь делать в сложившейся ситуации?
— У нас еще есть время, чтобы ее обдумать.
— Но идеи на этот счет у вас наверняка имеются?
— Конечно. Но какой смысл сейчас их излагать, если до игры еще почти две недели? За это время столько всего может произойти…
[B]ЗА НОВОСТЯМИ — НА САЙТ «СЭ»[/B]
— У отеля Calderona, где «Зенит» остановился в Испании, репутация хорошего места для игры в гольф. Вы там брали в руки клюшку?
— Нет. Во-первых, на протяжении всей подготовки к матчу с «Вильярреалом» ежедневно лил дождь, а во-вторых, я в гольф не играю. Убежден, что эта игра — для лентяев.
— А Дик Адвокат — не из их числа?
— Нет, конечно! (Смеется.)
— Но в гостинице есть еще теннисный корт, бассейн…
— Погода бы все равно не позволила нам воспользоваться этими услугами. Ничего страшного, главное — у нас была возможность ежедневно проводить двухразовые тренировки, а именно для этого мы и приехали. Так что все нормально.
— А в гидромассажную ванну или сауну заглянуть тоже было недосуг?
— Все эти штучки для футболистов. Да и не люблю я сауны! Вот поплавать — да, можно, но не тогда, когда готовишься к столь ответственным матчам.
— Так чем же вы тогда занимаетесь в свободное время на сборах?
— А его не так-то много остается. Два раза в день проводим тренировки плюс изучаем соперников, просматриваем записи с участием наших игр. В оставшееся время могу посидеть в интернете, но, как правило, не более получаса.
— Зная о том, что вы фанат своего дела, несложно догадаться, что в интернете первым делом читаете спортивную прессу. Это так?
— Да, с интересом слежу за тем, что происходит в Голландии. Часто открываю и страничку «Спорт-Экспресса».
— Льстите?
— Ни в коем случае! Справа в верхнем углу на вашем сайте можно выбрать английскую версию газеты. Благодаря вашему изданию имею возможность следить за тем, что происходит в России.
— Многие отмечают, что по сравнению с прошлым годом вы стали более открытым. Окончательно освоились у нас в стране?
— В своих глазах я остался точно таким же, каким и приехал в Россию. Может быть, со стороны я и стал казаться более добрым и открытым, но на самом деле вряд ли во мне что-то изменилось.
— А чем же объяснить тот факт, что в прошлом году ваши беседы с журналистами можно было сосчитать по пальцам, а теперь вы намного чаще даете интервью?
— Дело в том, что сейчас журналисты стали более решительными, в каком-то смысле даже наглыми, чем год назад. Наверное, тогда они меня еще толком не знали, оттого не всегда решались подойти, сейчас же ситуация изменилась.
— Как думаете, с чем это связано?
— Мне кажется, прежде всего с тем, что мы вместе праздновали победу «Зенита» в российском первенстве. Такие моменты сближают людей.
— А я слышал, что это была просьба руководства: ведь, общаясь с журналистами, вы поднимаете не только свой имидж, но и репутацию клуба.
— Не верьте подобным слухам! Мне никогда никто ничего не указывает. Я сам решаю, как вести себя. В том числе и с прессой.
— А если бы вас все же об этом попросили?
— Получили бы отказ. Я такой, какой есть. Если руководство не могло бы с этим смириться, ему пришлось бы меня уволить. Все очень просто. Но когда тренер боится увольнения, он не сможет дать команде максимальный результат.
[B]ОДИНОЧКА, КОТОРЫЙ ЖИВЕТ САМ ПО СЕБЕ [/B]
— Возвращаясь к вашей интеграции в России: вы чувствуете себя хоть немного обрусевшим? Не поверю, что за время, проведенное в нашей стране, вы ни капли не изменились!
— Тут знаете, в чем дело? В первое время в России для меня все было совершенно новым, необычным, другим. К этому нужно было привыкнуть, понять какие-то нюансы. В известной степени мне это удалось, и теперь я чувствую себя в России как дома. Еще год или полтора назад я такого сказать не мог.
— Год назад вы рассказали мне, что в России у вас есть друзья. Стало ли их с тех пор больше?
— Нет. Буду откровенен: у меня никогда не было много друзей. Для этого нужно быть человеком другого типа. А я одиночка, который живет сам по себе и в большинстве случаев рассчитывает только на себя. Так было и в Голландии, и во всех других местах, где мне доводилось жить или работать.
— Представляю, каково вам работать за границей.
— Да нет, все нормально. (Улыбается.) Мне удается хорошо проводить время, так что больших поводов для жалоб нет.
— Расскажите, чем занимаетесь в Питере?
— Не открою вам Америки, если расскажу, что большую часть времени провожу за работой: это тренировки, подготовка к ближайшему матчу, изучение игры «Зенита». На это уходит уйма времени. Переписываюсь со знакомыми по интернету. Правда, чаще все же созваниваюсь. Появится свободная минутка — с удовольствием прогуляюсь по городу, почитаю интересную книгу или посмотрю телевизор.
— Наверное, футбол?
— Да, люблю просматривать матчи собственной команды. Ведь во время игры накал страстей настолько велик, что ты не всегда объективно можешь проанализировать ту или иную ситуацию. Дома, в спокойной обстановке, что-то интересное подметить всегда проще. Смотрю и игры соперника, с которым предстоит сразиться в следующем туре.
[B]КЛАСС ОСТАЛСЯ ПРЕЖНИМ. А ХОТЕЛОСЬ БЫ БОЛЬШЕГО[/B]
— Остается после этого желание смотреть матчи, не связанные с работой? Например, видели последний тур Лиги чемпионов?
— Разумеется! Следил сразу за двумя встречами, в Ливерпуле и Риме («Ливерпуль» — «Интер» и «Рома» — «Реал». — Прим. М.Л.), переключая каналы с одного на другой. В этом турнире команды показывают футбол невероятно высокого уровня! Наблюдая за теми дорогостоящими и классными футболистами, которые в них собраны, понимаешь: нам предстоит еще очень долгий путь, чтобы добиться подобного…
— Зависти при этом не испытываете?
— Нет — ведь в сентябре «Зениту» тоже предстоит дебют в Лиге чемпионов, и вся команда ждет его с большим нетерпением. Надеюсь на то, что наше руководство понимает: для достойного участия в турнире подобного калибра нужны соответствующие инвестиции на приобретение высококлассных футболистов.
— В это межсезонье подобных инвестиций не было?
— Нет. Да, мы приобрели трех талантливых футболистов, но им предстоит еще много работать, чтобы достичь высокого уровня. Футболисты на перспективу команде нужны, и я рад, что клуб таких приобретает, но нам также были необходимы два-три игрока, уже доказавшие, что могут достойно выступать на высочайшем уровне. Если команда хочет прогрессировать и добиваться весомых успехов, без серьезных вложений не обойтись. В чем главное различие между талантливым футболистом на перспективу и классным игроком? В том, что последний — гарантия качества работы и незамедлительного результата, а с игроками, имеющими высокий потенциал, необходимо ждать, когда их «прорвет». Но в матчах Лиги чемпионов и решающих играх Кубка УЕФА ждать — непозволительная роскошь.
— Можете сказать, о каких двух-трех позициях идет речь?
— Нет. Этого рассказывать не буду, только повторю: чтобы сделать шаг вперед, нужно покупать футболистов топ-класса.
— В том числе и в оборону?
— Этого я вам не говорил.
— Но, как я понимаю, вы желали видеть в «Зените» неких конкретных футболистов?
— Верно. Но про фамилии даже не спрашивайте.
— Вы разговаривали на эту тему с консультантом президента «Зенита» по трансферным вопросам Константином Сарсания?
— Прежде всего хочу сказать, что у нас с Константином точки зрения по вопросам селекции практически всегда совпадают, и я считаю его одним из лучших в России специалистов по поиску талантливых ребят. Причем он хорошо знает рынок не только в России, но и в Европе. Так вот, Сарсания сказал мне, что в это межсезонье руководство клуба решило никого не покупать. Жаль, что возникла подобная ситуация. Мне жутко хочется, чтобы команда прогрессировала и делала большие шаги вперед, но с нынешним подбором игроков класс «Зенита» остался тем же, что и в прошлом году.
— Сможет ли команда добиться больших успехов в Кубке УЕФА при нынешнем составе?
— Да, и противостояние с «Вильярреалом» это наглядно показало. Поймите, у нас достаточно сильный состав — но по российским меркам. То есть мы вновь, как и в прошлом году, среди главных кандидатов на чемпионский титул в России. В Европе же будет сложнее.
[B]ОПАСНЕЕ ВСЕХ — ЦСКА[/B]
— Раз уж речь зашла о российском чемпионате, не могу вас не спросить: кто поспорит с «Зенитом» за золотые медали?
— Как и в прошлом году, за чемпионство поборются четыре команды, самой опасной из которых я считаю ЦСКА.
— Почему именно армейцев?
— Потому что в их составе есть три первоклассных форварда, с которыми можно решать высокие задачи.
— Кто еще входит в названную вами четверку фаворитов?
— Помимо нас и ЦСКА — «Спартак» и «Локомотив». От «Сатурна» и «Москвы» можно также ждать сюрпризов: это очень крепкие команды. «Сатурн» — вообще крайне настырная и неуступчивая команда, победить которую сложно, причем вне зависимости от того, в гостях играешь или дома. Что касается «Москвы», я сильно удивился, когда узнал об увольнении Леонида Слуцкого. На мой взгляд, он проделал там фантастическую работу. До конца боролся за чемпионство — и после поражения от «Зенита» ему указали на дверь. Поразительно! Из того материала, что у него был, он выжал, пожалуй, максимальный результат.
— По словам президента «Москвы», Слуцкий достиг с командой потолка и вряд ли клуб смог бы дальше прогрессировать.
— А не получится ли наоборот? Может быть, просто у команды пока еще недостаточно качеств, позволяющих бороться за первые места? Вслед за Слуцким ушел и Семак, лидер и один из лучших футболистов команды. Посмотрим, что будет с «Москвой» после столь резких перемен.
— Знакомы ли вы с Олегом Блохиным, сменившим Слуцкого?
— Нет, лично мы не знакомы, но фамилия мне, разумеется, известна.
— А что думаете о «Крыльях Советов»? Клуб активнее других вел себя на трансферном рынке, и именно туда пришел Слуцкий.
— Интересная команда, но чего от нее можно ожидать, пока не знаю. В начале прошлого года самарцы показывали привлекательный футбол и стабильно набирали очки, а во второй половине сезона — наоборот… У нас была схожая ситуация. В первой половине сезона мы играли не лучшим образом, но тем не менее держались в лидерах, а во второй стали показывать довольно привлекательный футбол, продолжая исправно набирать очки.
— Вот вы назвали «Сатурн» неуступчивым. Именно так характеризуют наши команды и другие голландцы, с которыми мне доводилось общаться. Можно ли неуступчивость назвать характерной для российских футболистов чертой?
— Да, русские никогда не сдаются. И до последнего стараются испортить сопернику настроение. Так что неуступчивость можно назвать их типичной чертой.
[B]ДЕСЯТЬ ТВОРЦОВ НА ПОЛЕ? НЕ ДАЙ БОГ![/B]
— Перед вами, видимо, стоит задача вновь непременно выиграть золото?
— Да, мы намерены повторить прошлогодний успех.
— Даже без Шкртела и Хагена?
— Разумеется. Они хорошие игроки, но уже не футболисты «Зенита».
— Кстати говоря, разве то, что питерские игроки переходят в сильные английские клубы, — не реклама для «Зенита»? По-моему, это поднимает престиж клуба в глазах Европы.
— Для того чтобы поднимать престиж, футболистов с именем надо покупать. Когда в команде известные игроки, она становится более узнаваемой и привлекает больше внимания.
— Почему отдали в аренду Максимова?
— Потому что он талантливый парень и ему надо играть, а не сидеть на скамейке. На одном таланте далеко не уедешь. Нужно еще и проявлять характер. На тренировках, после них, в играх… Надеюсь, в новом клубе он будет постоянно выходить на поле и прогрессировать.
— Велика ли разница между русскими и западными футболистам в плане подхода к делу? Есть мнение, что русские игроки относятся к футболу менее профессионально, что их надо постоянно контролировать…
— Не знаю. Большинство футболистов «Зенита» — профессионалы. Есть, конечно, пара ребят, которым надо работать над подходом к делу — например, соблюдать диету или определенный режим дня. Но таких можно найти в каждой команде.
— Не считаете ли вы, что в России футболистам платят слишком много?
— Все зависит от рынка. В футболе существуют спрос и предложение. Клубы задают цену и качество товара на рынке, то есть футболистов и тренеров. В каждой стране своя культура футбольного рынка, поэтому на этот вопрос можно высказать лишь субъективное мнение.
— Но разве не могут испортить молодого футболиста слишком большие суммы в контракте?
— Могут. Но все зависит от конкретного человека, а не от суммы. И это не российская проблема. Она существует во всем мире.
— Перед началом евросезона журналисты вовсю обсуждали проблему зенитовской обороны, а потом оказалось, что в команде не хватает форвардов…
— Когда наберет форму Фатих Текке, эти разговоры сразу же утихнут. Хотя и сейчас его отсутствие не особо заметно, так как очень хорошо вписался в игру Файзулин. Я очень доволен и им, и Широковым. Рад, что в «Зените» есть как индивидуалисты — к таковым в хорошем смысле слова относится Аршавин, — так и ребята, работающие на команду, как Файзулин. В этом плане у нас нужный баланс.
— В интервью «СЭ» Аршавин сказал, что, будь он тренером, поставил бы в состав 10 «творцов».
— (Смеется.) Очень надеюсь, что Андрей не станет тренером. Мне уже жалко эту команду. Представьте себе на секунду на поле 10 Аршавиных: тогда же в обороне никого не увидишь! Шучу, конечно. Пусть лучше Андрей подольше играет — футболист-то он классный и пользы в этой роли еще принесет немало.
— Могу вас успокоить: в том же интервью Аршавин сказал, что быть тренером в общем-то и не собирается. А вот президентом клуба — с удовольствием.
— Очень хорошо, когда у молодых людей такие амбиции. Без них ничего в жизни не добьешься. Лично мне это нравится. (Улыбается.)
[B]АРШАВИН БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ КАПИТАНОМ[/B]
— Вас как тренера «Зенита» не тревожит то, что Аршавин не скрывает желания уехать за границу?
— Нет, я прекрасно понимаю его желание. Он уже все выиграл в России, ему хочется чего-то нового, есть стремление попробовать себя на более высоком уровне.
— Вопреки желанию уехать за границу Аршавин остался в «Зените». Почему?
— Может быть, к нам обращался не его клуб? И потом, за такого футболиста ведь и сумму определенную заплатить надо.
— Какую именно?
— Не скажу.
— Больше десяти миллионов евро?
— Я знаю его стоимость, но прессе цифры называть не собираюсь.
— Против «Вильярреала» с капитанской повязкой вышел Тимощук. Означает ли это, что он и будет исполнять эти функции до конца сезона?
— Анатолий Тимощук — фантастический лидер и капитан. Я более чем доволен тем, как он исполняет свои функции.
— Но разве Аршавин на поле не выглядит лидером?
— Аршавин больше никогда не будет капитаном. По крайней мере пока я работаю в Питере, капитаном будет именно Тимощук. Этот вопрос можно считать закрытым. Что касается лидерских качеств, то Анатолий и Андрей — оба лидеры, причем каждый из них — по-своему, на своей территории.
— В середине прошлого года вы сказали, что общение — одна из главных проблем «Зенита»: в команде выступают футболисты из разных стран, и это создает трудности. Как обстоит дело сейчас?
— Понимание стало намного лучше — мы с футболистами уже довольно давно знаем друг друга, но в общении по-прежнему трудно: делать это постоянно приходится через кого-то. Какие-то улучшения все же есть, но, если честно, недостаточные. Но полностью решить этот вопрос нам никогда не удастся — в подобной ситуации нет оптимальных решений.
— Это проблема многих клубов, где работает иностранный тренер.
— Да, если тренер не знает местного языка, он должен быть готов столкнуться с такой проблемой.
— Кто лучше всех в команде говорит на языке Шекспира?
— Нико и Фернандо (Ломбертс и Риксен. — Прим. М.Л.).
— Но с ними-то вы можете говорить и на родном голландском.
— Верно. Крижанац, Чонтофальски, Тимощук тоже неплохо владеют английским.
— А из российских ребят?
— Слава Малафеев и Аршавин. Можем объясниться с Горшковым.
— С ними вы говорите без переводчика?
— Нет, когда даю установку на игру, прибегаю к его услугам — тогда я уверен, что они все поняли досконально. А вот просто пообщаться можем и без посторонних.
[B]ТРЕНЕР НЕ ОБЯЗАН НРАВИТЬСЯ ФУТБОЛИСТАМ[/B]
— Футболисты «Зенита» в отличие от коллег из других российских команд не жалуются на тяжелые нагрузки на сборах.
— Это нормально. Я тренирую иначе, чем мои российские коллеги. На мой взгляд, тренировки не должны быть тяжелыми, они должны быть продуктивными. К тому же в «Зените» нет проблем с физической готовностью.
— Нет ли у вас опасений, что к середине первого круга футболисты банально «сдуются»?
— Этого не произойдет. Даже из отпуска все игроки вернулись в хорошей форме. Вспомните прошлый год: разве мы смотрелись хуже остальных в физическом плане? По-моему, на протяжении всего сезона в этом компоненте мы не уступали никому.
— Но в прошлом году вам и не надо было столь рано входить в сезон.
— Видите ли, надо знать, как тренировать и что тренировать. И еще очень важно, как к тренировкам относятся сами футболисты. Все остальное не суть важно. Не обязательно бегать по три-четыре часа без мяча, чтобы набирать физическую форму. Когда надо будет дать футболистам тяжелые нагрузки — они их получат. Всему свое время.
— В первом матче против «Вильярреала» на поле вышли сразу восемь россиян.
— Уверен, Гус Хиддинк этому очень обрадовался. Я вообще ему сильно помогаю в последнее время. (Смеется.)
— С ним тоже шутите на эту тему?
— Нет.
— Как так?
— Мы практически не общаемся. Несмотря на то, что между нами вполне хорошие отношения, до личных встреч практически никогда не доходит.
— Я думал, Хиддинк в постоянном контакте с тренерами российских команд. Например, когда Ребко сел на скамейку запасных в «Спартаке», тренер сборной России попросил Станислава Черчесова отдать футболиста в аренду. Неужели Хиддинк никогда не обращается к вам за советом, не спрашивает о форме того или иного футболиста?
— Нет. Из сборной мы общаемся только с Корнеевым. Он постоянно следит за футболистами «Зенита» и рассказывает о наших делах Хиддинку.
— Вы с ним по-голландски говорите?
— Да, Игорь вообще очень хороший парень. Мы с ним в теплых отношениях.
— Знаете, к вам с Хиддинком по-разному относятся не только пресса, но и футболисты. За Гуса, например, многие готовы играть бесплатно…
— (Перебивает.) Знаю, о чем вы. Как говорил мой учитель Ринус Михелс: то, что тренер должен нравиться футболистам, — иллюзия. Да и невозможно всем нравиться. К этому и стремиться не надо, ведь это не главное. Важнее, чтобы футболисты хотели добиваться высот и хорошо выполняли тренерские задания.
— Знаете, что, на мой взгляд, принесли голландские тренеры в российский футбол?
— О ком вы? Из голландцев только я работаю в российском клубе.
— А как же Хиддинк?
— Он тренирует сборную, а работать в клубе и национальной команде — вещи абсолютно разные, чтобы проводить какие-то параллели и в чем-то нас сравнивать.
— Я понимаю. Но я имел в виду фортуну. Российским клубам и сборной практически никогда так откровенно не везло, как в прошлом году.
— Гусу со сборной крупно повезло, да. А в чем же, интересно, повезло «Зениту»?
— В Кубке УЕФА, когда вы проиграли «Эвертону», ваша судьба полностью зависела от других команд — и они вас не подвели. Разве здесь обошлось без госпожи Удачи?
— О чем вы говорите?! Разве это везение, когда столь несправедливо удаляют футболиста в самом начале игры? Считаю, мы играли лучше «Эвертона» и, не удали арбитр Ломбертса, вполне могли добиться положительного результата.
— Я не о той игре, а о том, что было после нее.
— Нам не повезло уже в том, что мы не участвовали в последнем туре. Нам глобально не везло с реализацией моментов в матчах против «Нюрнберга» и AЗ, которых мы полностью переигрывали, но заканчивали встречи вничью. О каком везении может быть речь?! Мы заслужили выход в следующий раунд Кубка УЕФА. По игровым качествам и классу.
